切关怀。
钱力成：
对衰落这个概念也有
些疑问，即衰落究竟是对内还是对外？从是否拥有全球霸权
角度来说，拉克曼所说衰落似乎是对外；但从第章中叙述来看，特别是从书中提到美国教育、医疗等方面问题来说，衰落又似乎是对内。这又涉及究竟美国是什
方面在衰落问题，是军事，还是m;主制度？特朗普支持者冲击国会事件被很多人当作美国m;主制度出现问题例证。但反过来说，或者拉长时间段来看，美国制度仍有韧性和修复力。
董格：也想回应关于“衰落”问题。拉克曼在个讲座中曾提到，在霸权衰落过程中，霸权内部人民生活水平相对是提高，比如英国——这是印象最深个反直觉论点。拉克曼和阿瑞基有关资本主义现代世界体系霸权更迭理论有很多对话。们可以把“衰落”理解为个相对而非绝对概念，即个国家从全球绝对霸权(globalhegemon)位置逐渐退下，被另个新兴霸权代替过程。在阿瑞基谱系里，这对应着从热那亚到荷兰、英国、再到美国霸权更迭过程（阿瑞基2001）。而如果本身们不接受这样设定，可能就会质疑拉克曼很多分析，不同意他问题意识。可能因为之前已经接受
这样种设定，理解他工作是对阿瑞基补充和修正，增加霸权内部精英斗争这非常重要变量，这确是之前同类型分析比较少关注。那，觉得不接受这个设定各位老师，似乎并没有被拉克曼说服。自己困惑在于，像世界体系这种目论比较强理论，最后往往进入个循环：你旦接受系统设定，你可以找到很多经验层面支撑，觉得很多规律都有道理。但是如果你根本不接受基本设定，你也可以在经验层面找到很多反例，显得这些所谓规律都是漏洞百出。因此，在认识论上该如何去理解自成体系理论流派（世界体系理论），并跟它对话？
张杨：想接着格说明下拉克曼与阿瑞基有什不同。阿瑞基两个核心变量是资本逻辑与领土逻辑。资本逻辑是说霸权到定阶段，会从工业资本转向金融资本，因为金融资本有更大灵活性，利润率比实体产业更高。历史上荷兰如此，英国如此，阿瑞基认为美国也是如此。同时，霸权国家把生产转移到劳动力便宜地方，在国内直接用钱生钱，但这会造成中产阶级收入下降、社会不平等、产业空心化等问题。领土逻辑是说霸权可以通过战争方式夺取领土、消解本国矛盾、巩固霸权。不同霸权更替，也是资本逻辑与领土逻辑更替。那拉克曼在此基础上贡献是什？是精英斗争逻辑。阶级关系只强调被统治阶级和统治阶级关系，而他更强调不同类型内部斗争各种形态。比如，美国政治精英与华尔街精英就有矛盾，哪怕中美关系变坏，后者还
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