”，而不是“积极道德主义”。
什
意思呢？所谓积极道德主义，就是以道德作为惩罚正当化
种依据，只要种行为违背
道德，那
们就要千方百计地对他进行惩罚。这是传统中国个特点，就是们希望把人都塑造成圣人，塑造成英雄，但是这样种道德治理方式，反而会导致很多人无道德。
消极道德主义，就是把道德作为种出罪依据，作为种正当化依据。种行为，如果在道德上是值得谴责，那它不定是犯罪；但如果种行为在道德生活中是被鼓励，那它就不应该受到惩罚。所以法律其实是对人最低道德要求，就是们要宣布国家法律权威性，但是们在量刑时候，充分考虑到人性本身那种软弱。最典型就是帮助z.sha定刑问题。（母亲）绝症缠身，不想拖累家庭，跟女儿说：“帮买个药吧，实在不想活。”不断地劝说。后来没办法，女儿给她买瓶药，母亲说：“你离开吧，想个人安静下，你三个小时后回来。”她在三个小时后回来，母亲就已经喝药。那这种行为在国法律中，她肯定是故意杀人没有问题，因为这属于得到被害人承诺杀人行为，人没有权利承诺别人结束自己生命，所以她构成故意杀人罪。但在量刑时候，在司法实践中，通常都是判缓刑。就是因为，首先她违反个基本戒律——禁止杀人，但这种行为在道德生活中，人们会觉得很同情、容忍，那就可以在刑罚处罚下，给她予以缓刑对待。
许：比如说们在碰到这样事情时候，会发现公众有种朴素正义之心，或者说道德之心；但同时你又经常发现，他们所谓那种朴素正义之心或道德之心，又有种高度压迫特性。不同时代，由于技术变化，都会使大家拥有种新道德参与、正义参与方式。们在过去些年见到最强就是这大规模地通过网络来参与道德审判，甚至是正义审判。
罗：这就是为什需要程序。法律强调程序正义，因为司法定会有错误，但是司法错误，如何能够被人所接受？就是强调程序，通过程序所推导过程，即便错，那这也是程序本身所推导。民众很多时候是希望撇开程序，去追求心目中种正义，而这种正义，反而会导致种非正义，就“行侠仗义”嘛，最后冤冤相报，会酿成最大灾祸。所以们法律在很多时候，就是为追求程序。们就会认为，在程序中，们才能达到种可见正义，这种人们可能接受，有瑕疵正义。
许：们小时候都会迷恋这种结果正义，仗义之心这种东西，这东西怎样可以慢慢修正过来？通过什样训练？
罗：觉得就是法治。因为很长段时间，们确实没有法治传统，们从来都认为，规则是针对别人，规则不是针对自己，强人定是跳出规则之外。所以以前看
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