主张喝彩，而他自己根本不实践守贫），他站在教皇
对立面，称教皇为和平敌人，指责教皇竭力制造丑闻，酿成不和，最后他把教皇当做异教徒，甚至当做异教徒之魁首来对待。
“不完全是那样。”阿博内试图缓和
下。
“本质上是这样。”贝尔纳声色俱厉地说道。他又说，正是为
反击皇帝不恰当干预，教皇才不得不颁布谕旨《鉴于某些人》，并且严肃地邀请切塞纳米凯莱去觐见。米凯莱几次发信谢绝，推托自己有病（对此无人质疑），派遣乔凡尼·费当扎修士和乌米莱·库斯托蒂亚修士代为觐见。但是很不凑巧，红衣主教说，佩鲁贾教皇派人士密报给教皇，说米凯莱修士根本没病，他跟巴伐利亚路德维希保持着联系。不管怎样，事情已经过去，如今米凯莱修士看上去气色不错，心态平和，可以指望他去阿维尼翁。不过，红衣主教承认说，面对双方谨慎派出人选，要事先考虑好，米凯莱该对教皇说些什
，正像两派现在做这样，因为目都是缓和矛盾，以友善态度化解争端。在仁爱教皇和他虔诚信徒之间没有理由存在这种争端，只是因为世俗人士干预，这种争端才变得激烈，不管他们是皇帝还是总督，他们跟神圣教会内部问题毫不相干。
阿博内紧接着说，尽管自己是教会人，并且是教会所器重个教派修道院院长（坐成半圆形就席双方发出敬佩低语声），但他并不认为德国皇帝不应过问这些问题。理由很多，巴斯克维尔威廉稍后会论及。不过，阿博内又说，第轮讨论在教廷使者和圣方济各弟子代表们之间展开是很合适，他们出席教廷召集这次会晤，本身就表明他们是教会最虔诚儿子。随后，他邀请米凯莱或他代言人来阐述他到阿维尼翁将坚持什样观点。
米凯莱说，那天早晨他发现卡萨莱乌贝尔蒂诺也在场，感到非常高兴和感动。三二二年，教皇曾亲自邀请乌贝尔蒂诺起草份有根据有关守贫问题报告。他清晰思路、博学才能和热诚信仰是大家公认，由他来综述方济各会经久不衰主要思想观点是最合适。
乌贝尔蒂诺站起身。他刚张口，
就明白他作为个布道者和皇帝人，何以会激发众人如此热情。他手势充满激情，声音令人信服，微笑富有魅力，思维清晰而又连贯。他发言始终紧紧地吸引着所有听众。他以支持佩鲁贾方济各大会所持观点理由为开端，做篇博学多才专题演讲。他说，首先，应该承认基督和他门徒处于双重地位，因为他们是《新约》教会高级神职人员，他们对财物拥有分配和施予权力。他们布施给穷人和教会教士们，就像《使徒行传》第四章里所写那样，对此，没有人提出异议。其次，应把基督和他门徒看作个体人，那是宗教能达到完美根基，他们也是完全蔑视世俗人。从这
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