点来说，可以有两种方式拥有：种是世俗
，尘世，帝国法律是用
们财富这几个字来下定义。因为那些能得到法律保护财富被说成是“们”，而旦被剥夺
财富，们就有权索回。因此，上诉朝廷法官，从非圣职世俗意义上捍卫自己财富不被他人所剥夺，这是种方式（而为确定基督和他门徒以这种方式拥有财富是异教论断，他列举《马太福音》第五章所言，“有人想要告你，要拿你里衣，连外衣也由他拿去”；《路加福音》第六章里也有相同说法，基督放弃自己切主宰权和圣主身份，并强令他门徒效仿他；请看《马太福音》第二十四章[1]，里面提到彼得对主说，们已经撇下所有跟从你）。还可以有另种方式拥有世俗财富。为共同兄弟般仁爱，基督和他门徒凭借自然赋予权利拥有财富，有人把这称作juspoli，即上天法规，依照自然意愿，没有人为安排，符合正当理由；而jusfori[2]是属于人为协议权利。最初财物是所有人共有，从某种意义上来说，世间财物不是属于某个人，而是属于所有人；只是在原罪出现之后，们祖先才开始分配财产，从那时起，就有世俗所有权，就像现在们所熟知。而基督和他门徒当初是以第种方式占有财富，他们集体拥有衣物、面包和鱼，就像保罗在《提摩太前书》中所说，只要有衣有食，就当知足。所以基督和他门徒拥有食物和衣服，并非是为占有，而是为使用，他们仍然保持绝对贫穷。这点在教皇尼古拉二世谕旨《用尽所获之物》中早已得到承认。
这时，站在对立面约翰·达诺站起来，说乌贝尔蒂诺观点既不符合健全理性，也不是对《圣经》正确诠释。所以，对诸如面包和鱼这种不享用就容易变质财富，既不能用简单使用权来谈论，也不能实际上真享用，有只是过度使用；原始基督教会里信徒们集体占有财物，其所有权思想基础跟他们在入教之前所有权思想基础是样，这正如《使徒行传》第二章和第三章所说；在圣灵降生之后，使徒们占领朱迪亚田庄；不占有财富甘于赤贫誓言并不包括生存所必需财物，当彼得说抛弃切，并不意味着他放弃对财物拥有；亚当就曾有对财物支配权和拥有权；从主人那里得到金钱仆人当然既不只是使用也不是滥用金钱；方济各会人总是引用“用尽所获之物”这句话，规定方济各修士只能使用所获之物，不能支配和占有它，这应该仅指那些使用后不会耗尽财物。事实上，假如谕旨所指财物包括不使用就会变质食物，那就是支持不能成立命题；实际使用无法与法律上支配权割裂开来；占有物质财富基础是人切权利，它包含在国王法律之中；还是凡人时基督，自他
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