佐久间其实每天
生活中都有许多矛盾。身为女性，身为工作者，身为主妇，还有育儿者，这些真都要
个人承担下来。当然，
做这些目在于想成为让年青代参考榜样。
上野有句话想对佐久间女士说。奔四其实已经不年轻
。40岁那年就深深感慨过。自己时间和能量有限，所以必须给想做事情排个顺序。排好顺序，就能分清楚什
重要、什不重要。这个顺序会时不时发生改变，而且觉得它大可以发生改变。如果是现在最优先事情，那就在上面花最多时间和精力，对别事情则睁只眼
己。水谷女士，请讲。
水谷现在丈夫离过次婚，跟前妻有两个孩子。他在上个家庭也很积极投身育儿工作，很负责地接送孩子上托儿所，还做些别事情。现在他大孩子已经成年，亲身经历告诉：知道孩子朋友叫什父亲，即使在离婚后也能跟孩子保持交流。而且他跟正在上大学女儿也保持着来往，二人经常有联系。当女儿说起老家那边朋友，他会马上反应过来：“哦，你说那姑娘啊。”所以两个人能聊起来。这让切身体会到，家长在孩子小时候参与程度，甚至会深刻影响到他与成年后孩子关系。
上野就是这样。你们可能会问没生过孩子上野怎知道，那是因为认真研读过数据。
各位如果还想讨论别话题，就请畅所欲言吧。
上野千鹤子力量之源／奔四与优先顺序
佐久间觉得日本社会是热衷于贴标签社会，而这个国家也是单价值观国家。上野老师肯定也遭遇过许多困境吧。想知道，您是依靠什力量坚持向前，开辟道路呢？
上野你说得没错，遭遇过许多霸凌和指责。即使是现在，依旧会收到很多人骂评。若问力量之源是什，那就是愤怒。比如奥运组委会委员长森喜朗那种人歧视性言论，很多人都在往怒火上浇油，所以力量可谓无穷无尽。
但是呢，只要凑近去观察，就会发现那些指责、攻击人其实都是虚张声势人，他们实际上非常脆弱、不堪击。想到这种程度人在做那样行为，愤怒就会变为同情。从这个意义上说，宽容度高得离谱。看到个人背景，心想“哎呀，这个人其实也挺苦”“他定吃过不少苦吧”，然后宽容度和理解力就增强——这便是上年纪好处。（笑）
点儿都不觉得上年纪就会越来越冥顽不灵。坦白说，有些年轻人反而遇事想当然，脑筋顽固得很。比如什“付出才是女人美学”“天下夫妻都这样”，他们都被洗脑。而那洗脑装置，就是教育和媒体。媒体要负很大责任。
上年纪是个与现实多样性发生碰撞，从而反洗脑，也就是解除被洗脑过程，所以上年纪之后变得更能变通，也变得更宽容。自然而然地，也就不容易生气。
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