“可为什
人们总是把他们混为
谈，而且总说他们同样都是罪恶
呢？”
“
跟你说过
，让他们活下去手段也是他们灭亡原因。他们致富所依靠是受到其他运动鼓动贱民，那些贱民相信同种动力既能引发造反又给人以希望；宗教裁判官把他们中些人错误嫁祸于另些人，从而把那些人全部消灭，要是种教派人在他们运动中犯下桩罪行，那其他任何运动任何教派里人都会被牵连在内。从道理上来说，是宗教裁判官们搞错，他们把互相矛盾教义混在起；而从那些运动追随者所犯过错来说，他们又是对
“越来越听不明白。”
“也同样，不善于用比喻方式说话，你忘这河流故事吧。你还不如先弄懂你所提到许多运动为什都产生在两百年之前，而有些运动已经销声匿迹，有些是新兴……”
“可是每当人们谈到异教徒时，总要提到它们。”
“确，不过这就是异端传播方式之，也是其被消灭原因之。”
“这又不懂。”
“上帝啊，真难哪！好吧，你想象你是位道德风尚改革者，你把些同伴聚集到座山顶上，起过贫穷生活。段时间后，你就会看到许多人来投奔你，有些甚至来自遥远国土，把你看作预言家，或者你看到有新使徒跟随着你。他们真是为你或为你所宣扬理念而跟随你吗？”
“不知道，希望是如此。如果不是，那又会怎样呢？”
“因为他们是从父辈那里听到过其他改革家们故事，以及近乎完美社会群体传说，他们把事情都混淆在起，认为此即彼，彼即此。”
“这样来，所有运动都是代代沿袭下来。”
“当然，因为很多参加社会风俗改革运动人是没有多少学识贱民，而改革运动各种不同方式，不同学说形式产生于不同地方，这些贱民怎能分辨呢？比如说，人们常把卡特里派和韦尔多派混淆在起，但是他们之间有着很大差异。韦尔多派主张在教会内部进行改革，而卡特里派则主张创立种不同教会，对上帝和道德有不同观点。卡特里派认为世界被善恶两种相对立势力所分割。在他们创立教会里，把完美信徒与普通信徒区分得很清楚，他们有自己圣礼[6]和仪式；他们建立十分严格等级制度，几乎跟们圣母教会差不多，根本不想消灭切权力形式。这就向你说明为什身居高位人、大财主们和大封建主们都加入卡特里派。他们不想改变世界，因为对于他们来说善与恶永远无法形成对立。而韦尔多派（跟他们在起有阿诺德派和伦巴第穷人派）却愿意在守贫理想上建立个不同世界，因此他们接纳穷人，靠他们双手劳动生活在集体中。卡特里派拒绝施行教会圣礼，而韦尔多派却不是，他们只拒绝亲耳聆听告解。”
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