适领命，拿着那本《山海
墨子自问不答，许久才道：“这书你念给他们听吧。
只问，你所说
乐土，所有乐土，都不需要每个人自德行吗？”
适坚定地点头，回道：“道德是影，乐土是物。乐土变、影必变。曾经德，不会是今后德。所以鬼神喜好是无用，若天下有千万相信众人皆天之臣平等墨者，王公贵族们信也好、不信也好，最终都会信。因为不信都死
。”
墨子问：“如果没有鬼神说人人应该平等、如果没有天帝天志是喜好人人平等，那人平等又从何说起让人相信呢？因为现在很少有人相信人是平等啊，那又怎
会有千万墨者呢？”
适笑道：“先生想
个最简单理由来论证，但如果先生想个更难些理由就不能论证吗？”
“个不需要鬼神喜好这样理由，而是单纯以物、辩、劳作、天下等等来论证人平等，约法君王重要性，君臣氓通约合契权力来源……这不是更难让人反驳吗？这不是更容易叫人相信吗？这不是更容易千载不倒吗？”
吗？”
适看着墨子，想到那些后世才会有诸国，很郑重地答道：“先生，是有这样国，但没有用。这是以验为先，这样国您不知道，却真知道。”
说完他又郑重地摇摇头，很坚定地说道：“那样国，并没有大治。相反，祭司敛财、专权，因为最不信鬼神往往是祭司巫觋。”
墨子第次听适如此郑重地回答，长叹声，许久无语。
适又问道：“还有这里*祀事，先生到底是不信祝融存在呢？还是不信那些巫祝呢？如果先生只是不信巫祝，那先生难道和鬼神有所沟通所以才知道鬼神喜欢什样祭祀吗？”
墨子闻言微笑，问道：“你会吗？”
“未可知。这是影，需要物变，世人才能理解。所以还是要先利天下、多做利天下之物，还要让天下思辨、百家争鸣，让更多人有机会认字、用草帛、听讲学。”
墨子又问：“世人难解，能先于他们理解吗？”
适考虑下墨子除鬼神之外思想，点头道：“您是可以理解。”
“那就等秋季事，你先说给听。”
墨子不答，将那册已经钉装过《山海经》递给适，适不敢接。
不知道这是说自己与巨子意见不合请离开意思？还是说这本书可以用墨者名义传播天下意思。
墨子叹口气，也第次用极为郑重语气说道：“沛地行义，是你说约天下之剑开端。希望能够看到个大治沛，也希望看到个能惩罚不义沛。”
适回道：“沛剑太小，无法约天下。”
“只要能约沛地官吏、大族，便能推出将来天下人可约天下。群如你般无所畏惧、毫无敬畏人，是好？是坏？德行源于什？群无所畏惧人难道不会天下混乱吗？鬼神之说难道不是有助于维护天下秩序、约束众人道德吗？”
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