出京多少年？”对：“臣出京十七年
。”问：“你带兵多少年？”对：“从前总是带兵，这两年蒙皇上恩典，在江南做官。”问：“你从前在礼部？”对：“臣前在礼部当差。”问：“在部几年？”对：“四年。道光二十九年到礼部侍郎任，咸丰二年出京。”问：“曾国荃是你胞弟？”对：“是臣胞弟。”问：“你兄弟几个？”对：“臣兄弟五个。有两个在军营死
，曾蒙皇上非常天恩。”碰头。问：“你从前在京，直隶事自然知道。”对：“直隶事，臣也晓得些。”问：“直隶甚是空虚，你须好好练兵。”对：“臣才力怕办不好。”旋叩头退出。(15)
这就是中国近代史上两个极有权力人之间历史性会面。曾国藩曾经以为太后会向他咨询如何推动王朝中兴这样大问题，但是这样期望落空。除“练兵”，保证各处“安静”之外，就是你兄弟几人，你做官几年之类家常话。
后来慈禧和曾国藩还有过几次交谈，内容也大致相仿。曾国藩得出结论，慈禧“才地平常，无
要语”。
天津教案中慈禧表现，更是大出曾国藩意料。这样个国家最高领导人，竟然相信子虚乌有“剜眼挖心”之说，并且执迷不悟。为自己面子，居然把他这样忠心耿耿老臣轻易抛出来当替罪羊。事实证明，慈禧不具备领导国家进行现代化转型知识与能力。她是个有权术而无见识人。诚然，她精通传统统治术，对人性卑劣认识超乎很多男人，可是她并没有个成形治国理念，切出发点都是为保护自己权力。这样人，绝不是几千年不遇大变局中合格领导者。
至于奕，人虽聪明，却缺乏与慈禧抗衡魄力、技巧和耐性。虽然才具不凡，但他毕竟是“臣”而不是“君”，地位本不稳固，性格也不够坚忍厚重。慈禧通过次小政变，令他后半生唯唯诺诺，不敢稍有所违。这样人，也不具备担当推动中国向现代社会转型领袖条件。
至于奕政敌，随时准备接管军机班子醇郡王奕等权贵，以及倭仁等保守派，在天津教案中表现出来素质和见识，更让曾国藩绝望。
曾国藩后来在与心腹幕僚密谈中讲自己心里话：
两宫（慈禧太后、慈安太后）才地平常，见面无要语；皇上冲默，亦无从测之；时局尽在军机恭邸（奕）、文（文祥）、宝（宝鋆）数人。恭邸极聪明而晃荡不能立足；文柏川（文祥）正派而规模狭隘，亦不知求人自辅；宝佩衡（宝鋆）则不满人口。朝中有特立之操者尚推倭艮峰（倭仁），然才薄识短。余更碌碌，甚可忧耳。(16)
也就是说，两位太后才干平常，聊半天没有句重要话。皇帝年纪太小，还看不出什
。权力在奕、文祥、宝鋆等几个人手里。奕极聪明，但是因为太聪明，所以立场不坚定，不足以依靠。文祥人很正派，但是格局不大。宝鋆则形象不佳，大家对
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