秦孝公慨然道：“乱世求治，不动刑杀，虽圣贤不能做到。事之症结，在于杀
何种人？如何杀之？秦人起于西陲，悍勇不知法制，私斗成习，游侠成风，疲民横行乡里，良民躬耕不宁。辄逢夏灌，举族械斗，死伤遍野，渠路皆毁，大损耕作。当此之时，不杀械斗之主谋、凶犯及游侠刁民，何能平息民愤安定秦国？墨家但知决刑七百，可知裹入仇杀械斗者何止千万？其二，渭水决刑，乃依法刑杀。法令颁布于前，疲民犯法于后，明知故犯，挑衅国法，岂能不按律处决？墨家作为
个学派，尚有私刑加于弟子，秦国乃国家，何能没有法令刑杀？向闻墨家行事周严，可否举出不当杀之人？”
听嬴渠梁竟对墨家门规称之为“私刑”，墨家弟子均怒目相向。苦获更是嘴角抽搐，但他毕竟大有定力，明知玄奇在押、荆南苦役都在目前，若纠缠此话题，只怕这位,bao君求之不得。便愤然反诘，“如何没有？名士赵亢，杀之何罪？”
“说！赵亢何罪？”方阵声怒吼。白雪侯嬴大皱眉头。百里老人淡淡笑。
“赵亢乃秦国本土名士，
本寄予厚望，委以秦国第县令。谁想他懦弱
你是何门鹰犬？受何人指派？”
白雪冷笑，“请问足下，墨家乃个学派，何来数百名剑士？方今战国之世，举凡豪族名家，门客剑士数百上千者不知几多，邓陵子身为墨家四大支柱，难道叶障目到如此闭塞？据实而论，白门多有生意，商旅迢迢，山高水远，岂能没有流剑士数百名？”
“既有剑士，何不堂堂正正较量？何故纵火铁坊，嫁祸墨家？”
“那是白门不想与墨家杀人为仇，只想将墨家赶出栎阳，故而不得已为之。至于纵火铁坊，给秦国带来损失，白门自当谢罪赔偿，与尔墨家却无干系。”白雪气静神闲，说得邓陵子面红气喘，竟是无言以对。
禽滑厘心知不能在这件事上再纠缠下去，便岔开话题问：“请问百里子，何时与商家结缘？到此何干呵？”
百里老人笑答：“禽滑子何出此言？老夫半生云游，深受你师兼爱牵累，逢人皆是友啊。没有老夫，他们如何进得这神农大山？另有则，师闻得墨家受阻，特捎书与转交你师，共析疑义。”说着便从怀中摸出个竹筒递过。
禽滑厘见是鬼谷子书信，连忙拱手做礼接过，“如此谢过百里子，禽滑厘当亲自交于老师。”随即肃然正容道：“诸位既来，都是墨家贵客，请参与墨家论政。方才插题，揭过不论，继续正题之争。”
主辩席人站起，敦厚威猛，冷冷发问，“嬴渠梁，苦获问你，何谓,bao政？”这个苦获，即是陈仓道活擒秦孝公未遂
主将，又是在栎阳秘密查询秦国,bao政主持者，语气显得信心十足。
秦孝公：“政之为,bao，残苛庶民，滥施刑杀，横征,bao敛也。”
“好！渭水决刑，次杀人七百余，渭水为之血红三日，可算滥施刑杀？”
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