经谈到过
些，都是听别人说
，也许就是
提到过那些人说。不过当时对他矛盾态度，以及他骤然改变政治主张有
更好解，那几年他态度和变化令他朋友和追随者们颇感惊诧。他是方济各会总头领，最初他是圣方济各继承人，实际上是方济各教义诠释者继承人：他要与波拿文都拉那样前辈较量，要在圣洁地位和智慧方面胜过筹；他要确保严守教规，同时又要保护强大而又范围广泛教会财产；他要监视教廷和城市行政长官们，因为他们是教会财富来源，繁盛保障，尽管是通过布施、馈赠礼物和赠送遗产形式；而同时他也要注意坚持悔罪原则，免得过激属灵派人士游离于教会之外，以致把那个以他为首非凡教会消融成为异教帮派群体。他要取悦于教皇、帝国、守贫修士，以及肯定在天上监督他圣方济各、在地上监视他基督子民。当约翰将所有属灵派人士划为异教徒时候，米凯莱曾毫不犹豫地把普罗旺斯属灵派中五位最倔强修士拱手交给教廷，任凭教皇判处他们火刑。但是，当他察觉到修士会很多人同情信奉《福音书》主张守贫信徒时（乌贝尔蒂诺大概也不例外），他就在四年之后采取行动，让佩鲁贾方济各大会为被判火刑人上诉。他这样做，自然是他领导教会需求。他想把可能被指控为异教教义和方式，纳入他现在奉行教义之中，以得到教皇认可。然而，他期待落空，教皇并不认同，于是他只好屈尊接受皇帝和帝国神学家们支持。就在见到他那天两年前，他还在里昂全体修士大会上命令他修士们在谈论教廷人士时，要谦逊有礼（这离教皇痛斥方济各会时说“他们狂吠、他们错误、他们疯狂”之后才几个月）。可现在他却笑容可掬地跟与教皇格格不入人士同桌共餐。
何况，已经说过，约翰本想让他去阿维尼翁，他想去，但又不想去。次日会晤本来应该决定此次旅行形式和保证措施，既不能把此举看作是种屈服，也不能看作是种挑战。不相信米凯莱见过约翰本人，至少在约翰当上教皇之后没有见过。不管怎样，米凯莱很长时间没有见到约翰，现在他朋友们竞相发言，把这位买卖圣职教皇描绘得十分阴暗。
“有样你必须学会，”威廉对他说，“千万别相信他承诺，他总是表面上承诺，实际上却不履行。”
“人人皆知，”乌贝尔蒂诺说道，“在选举他那些年代里……”
“不想把那称作选举，那是强加于人！”同桌进餐位修士插话说，后来听人叫他乌戈，来自纽卡斯尔。他说话口音很像导师。“本来克雷芒五世就死得不明不白。国王从未宽恕过约翰，因为约翰在他前任卜尼法斯八世死后才答应起诉前任，又矢口否认自己背弃卜尼法斯八世。教皇克雷芒五世在卡庞特拉是怎
死，
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