然而结局却是驷子阳被杀、郑国内乱，七穆叛逃，去魏韩那边做大夫去
。
针对这样
场面话，墨家使者没有用宣义部
贯口吻先批判番，而是说道：“这也不是没有道理说辞。”
“既是上遵鬼神下利百姓此时皆来不及，又要保护郑国社稷使得韩宗为私利而开战野心不能够得逞，这就只能考虑外交之事。所谓厚为皮币，卑辞令，亟遍礼四邻诸侯，便是此意。”
“但是，韩国负黍、阳翟皆近郑都
“天帝生人，故而希望人民安康富足，民为神主，民之所欲天必从之，故而尊天事鬼表现在治国上，就是爱利百姓。”
“却不知郑国上下，百姓可曾得利？可曾得爱？若得利得爱，则可战。昔年泗上不过有沛邑，百里之地，民得爱利，可破魏楚，况郑五百里之国？”
番话，郑国君臣都低头不语。
墨家直在谈利民爱民，那
怎才算是利民爱民？
郑国不管是公族、七穆、还是驷子阳余党，所做切都是为什？还不是为自己权力，财富？
曰：小惠未遍，民弗从也。公曰：牺牲玉帛，弗敢加也，必以信。对曰：小信未孚，神弗福也。公曰：小大之狱，虽不能察，必以情。对曰：忠之属也，可以战。战则请从。
墨子所论，亦有三问。
吾愿主君之上者尊天事鬼，下者爱利百姓，厚为皮币，卑辞令，亟遍礼四邻诸侯，驱国而以事齐，患可救也。非此，顾无可为者。
曹刿和墨子面对都是鲁国，也面对都是齐鲁之战，但两者说三论时代背景不同。
曹刿之时，尚未春秋，国野有别，车战为主，两军交战，只要国人肯战，那未必就不能以少胜多，而且当时齐鲁之间差距不是太大，长勺之战齐国大败。
好在郑公乙道：“寡人非是没有爱民利民之心，只是韩国围困郑地，自三十年前无日不战。欲战，则要有钱粮军赋，民众必然受苦。”
“可若不战，那又会助长各大国不义之心，使得大并小、强吞弱行于天下，这是让天下更加苦痛做法啊。寡人怎可以助长这些不义野心滋长呢？”
“况且昔年子阳执政，多有变革之心，墨家也多赞赏，然而强敌环伺，如何敢变？”
这话虽然是场面话，却也不是没有道理。
要变法，就必然触动贵族利益，七穆之争，哪怕驷子阳党联合公族击败其余六穆，自己吃肉百姓喝汤，那也可以使得民众有效死之心。
墨子之时，春秋已末，再无国野，动辄数万围城。
墨子很清楚不管是上遵鬼神还是下利百姓，那都已经来不及，所以给出建议就是通过外交手段，利用各国矛盾，迫使齐国退兵。
最终曹刿打赢长勺之战，墨子也发动弟子游说各国使得齐国退兵，都取得想要结果。
如今郑国事，也需要具体情况具体分析。
但墨家使者早有说辞，问道：“子墨子所言，上者尊天事鬼，下者爱利百姓，实则是回事。”
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