适冲着任克
拜，任克也还礼，说道：“看来您是要和
讲诉墨者
道理。自认是不能够与墨翟先生相较，那
请说。”
适道：“您说并没有道理。如果要以利天下论，就算有耕牛铁器和新谷，如果农夫都被征召参加不义之战，纵然这些新事物出现，难道土地就可以自行长出庄稼吗？”
“想要铸剑，既要有铜，又要有模具。那您认为只需要有铜，就等于可以铸剑
吗？”
坐在适身边书秘吏墨者，很流畅地将话以雅语转述出来，笑生只在旁记录，抄写飞快。
任克摇头道：“并不是这样。如今已经有模具，而墨者只是想要变种模具，认为这是没有必要、也是不能够利天下。”
地四方、古往今来之宇宙无穷，天志必无穷。先生曾说，符合天志就是对，那墨家难道能够掌握宇宙穷尽吗？”
墨子倒是坦然，摇头道：“并不能。”
任克又道：“先生与众墨者手段，是知晓也是佩服。但是墨者道理，却认为是行不通。先生想要利天下，要靠手段而非道理。”
“不用墨家义，样可以利天下。比如墨家新谷、耧车、犁铧等物，难道会因为不用墨家义，就不能让土地产出增加、百姓富足吗？”
“如今魏侯求贤，如远行之人而渴水。墨者又欲利天下，岂不正合？不谈墨者之义，样可以利天下。墨家到底是想传墨者之义呢？还是想要利天下呢？”
适问道：“您经过沛县，难道沛县算不上得到治理吗？”
任克笑道：“沛县得到治理，这是所佩服。但是沛县治理，是与墨者术有关，并不与墨者义有关。难道说名甲士穿着皮甲、手持利刃杀人，可以说杀人功劳归于皮甲吗？”
适笑问道：“想要证明墨者义可以利天下，只需要保持原本技术不变，就可以知晓。是这样吗？”
任克点头称是，又道：“如果墨者并没有在沛县以新谷、牛耕、垄作、堆肥之术，而是保持不变只是行墨者之义，而沛县得到治理，那会承认墨者义是可以利天下。”
适哈哈笑着，半晌才道：“那现如今天下风俗中，是厚葬久丧。墨者节用、节葬，即便术不增加，依旧可以利天下，请让为您诉说，
他巧妙地将墨者之义和利天下这两件事独立起来，似乎这两件事并没有直接且必然联系。
而之前所说种种技术革新，似乎也证明他观点：不需要变革制度、移风易俗，只需要将技术传播出去就好。墨者最好个个都做技术官吏，这样样可以利天下。
这是针对所有墨者问题，适看墨子眼，示意欲出，墨子微微点头。
倒不是自持身份不愿亲自回答，而是因为墨子觉得这种事应该由专门人负责。
适虽然不能很流畅地说雅语，但宣义部与书秘吏中能说雅语、落魄贵族出身大有人在，自会将话说给任克听。
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