“若反对新政者被杀，又如何管理？”
对曰：“墨者要求上下同义，这义以天志为准。公子也希望上下同义，只是这义以公子
雄心为准。开办官学，只收自耕私田子弟，由
们这些叛墨教授为吏之法，提拔他们作为近侍。任用与否，只在公子
言，不能与公子同心便不用。十年后，渭水便可有千新吏、数万自耕私田者，届时难道还不能够掌管整个秦国吗？届时官吏与公子心，以吏管民，则万众与公子心。”
“上下心太难，如何保证？”
对曰：“墨者守城，必编民什伍，行连坐之法。墨者守城，刑令严明，可以携带何物不能携带何物，均有细则。墨者守城，必有赏罚，何事赏何事罚各有明细。墨者守城，必有专职讲诉法令之人，力求万民知晓，先制令而后罚。”
叛墨又道：“公子如能将秦，变为墨者守城之城，那
难道不能够再现穆公之霸吗？”
日才耳闻。”
“那这正是可以学习地方。雍城旧贵众多，又靠西陲。公子若得位，可迁都于渭水附近靠近西河，迁民充实。这正是墨者不在商丘行义而去旧贵不多沛地行义手段，公子可依样而学。”
“迁都之后，又该如何？”
对曰：“墨者尚贤，庶农工商有才则举。公子用们这样叛墨、天下游士。不是旧贵，没有根基，只能依靠公子。公子迁都后，亲掌数地，尚贤选良才、推广初租禾私亩税、降低公子亲掌之地赋税吸引晋人逃亡。重用们就是公子最好选择，们根基浅薄，并非旧贵，但们却有才能。子墨子曾言，庶农工商有才则举，则国必大治。公子若在雍城，不敢尚贤；可若迁都渭水靠近西河，旧贵不多，正可以尚贤。”
“迁都事大，若旧贵不准迁都，又该如何？”
公子连连听这叛墨说
如此多墨者如何，便问：“这都是
对曰：“公子回秦后，可用强国复仇言论散播雍城，凡不同意迁都便说他心向三晋，挑动民心复仇之心，尤其是秦人在西河多有战死，其父兄心怀恨意，公子这样说，那些旧贵便不好直接反对。届时若用别理由，墨者善辩，难道三寸舌还说不过他们吗？”
“况且东迁近魏，西河俱在魏人手中，岂不危险？”
对曰：“墨者善守城，叛墨只是不行义，却并不是因为不行义那些为行义天下手段就不会。到时再散播吴起谣言、静待吴起失位。况且旦推行新政、有足够官吏，那即便魏人强盛难道就没有战之力吗？难道魏人可用武卒、秦人就不能用吗？”
“旧贵既戮，如何保证能推行新政？”
对曰：“墨者要守纪，凡守城墨者，必尊巨子之令。巨子以义聚众，公子难道不会以利聚众吗？开阡陌、破井田、轻赋税、种宿麦、改军制。在新都成立军，以自耕私田者为兵，效仿武卒，公子亲掌。凡反对新政者，杀之。不破不立，不杀旧贵新政难行，公子雄心也就无从谈起。”
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