白人你是怎
能体会到黑人
处境？然后这个女作家回答使大家都很吃惊，她说
也是有色人种。
张新颖：你刚才提到陈映真，有点明白
，因为你经常提到这个“国际写作计划”，当时不明白为什在你经历中特别重要。刚才讲陈映真那句话，其他国家都有问题，这样
想，这个意识对人太重要。
王安忆：对，们刚刚从个经历过创伤国家走出来，总是耿耿于怀，总觉得有很大问题，他呢开始是喜欢听讲大陆情况，听到后来他也不耐烦，因为他发现讲来讲去也不过就这些东西，这些他在报纸上看到比讲得更夸张，他不想听，想听们是不是看到别样东西，提供不出来，所以经常会很对立，对立时候他就说你看大家都有问题。他英语很好，能用英语对话，就告诉很多这个人干什，那个人干什，他告诉很多事情。们确实各有各问题，尤其是波兰家人给印象最深，觉得他们过得非常凄惨，前途没有着落，比们早离开爱荷华，据说纽约那里要上演他戏剧。他邀请们到他房间里去，也没什高兴气氛，刚刚适应，小孩子又要去陌生地方。还有对冰岛夫妻，冰岛倒是很安宁国家，他们很奇怪，领养个南美孩子，皮是皮得不得，但是很快乐，他们不太在乎这种血缘上必然关系，那南美孩子就和这个波兰小女孩玩起来。后来发现波兰女孩好起来，明显好起来，开始微笑啊，拉拉手啊，抱抱啊，但是要走。波兰作家看到总是很有感触，想这种感触大概是觉得们有同样处境，总归要抱抱拉拉头发，这种亲热感觉他是在想们在同样处境里，你以后不知道怎样。后来据说还不错，在美国就这样，只要你努力找到机会慢慢站住脚就会好起来，代价却也付出。还有个土耳其人，蛮活泼，他好像问题不大。
张新颖：他们也很能干，聂华苓哪里搞到这大笔钱？这个持续计划。
王安忆：持续几十年，开始搞到钱大概不多，人是不多，慢慢很多企业都知道安格尔和聂华苓，这个计划慢慢使爱荷华大学有名起来，像爱荷华大学是理科学校，在文科不是很有名，这个计划使这个大学在文科方面有声誉。很可惜，安格尔去世，以后聂华苓再退休，就萎缩，数年以后新来个人，是个瑞典人，研究捷克，聂华苓是要物色个对第三世界有兴趣人，可以保持原来性质和风格。他主持时候规模明显缩小，后来去过次，二〇〇年，立场性也不像当时那鲜明。但是由于聂华苓影响，依然对中国人厚爱。们那届人最多，三十几个国家和地区，们脑子里外国就是西方，不料下子出来那多“问题国家”。个印度尼西亚诗人朗读他作品时候，有句话特别响亮：有这多问题在面
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