论实力，他们不是没有实力。
论水平，李成
军事水平金宋两国都认，养起兵来更是对照对面岳飞来，私德胜过十个张俊张伯英；而刘豫当个皇帝，据说同样是兢兢业业，搜刮钱财从来都是奉承金国贵人、恩养士人，自己从来都是跟赵宋官家
样卧薪尝胆……赵宋官家都还穿奢侈棉布，吃雪糕喝蓝桥风月，刘豫却经常只穿麻布，学灵鹫寺和尚吃素斋。
但问题在于，那位赵宋官家态度如此决绝，根本不可能容他们，刘豫那死
亲儿子更是明证。所以，他们便是再多无奈、再多后悔，不到万不得已，也不敢与金人作对。否则，真就是天下虽大，却无他们丝毫立身之处。
唯独话反过来说，这不是张俊忽然发起突袭吗？
虽然讹鲁补那里并未得到大名府确切言语，可身为开国老派武将，之前数次战争中都没有遭遇败绩位，这名有对济南专断之权、偏偏又对议和并不爽利金国万户，还是被李成趁机说服，遣他回身而战。
邦这时候空降过来，说不得也得老老实实在淮北做个地方忠义社社头。
同样道理，李成固然枭雄，但眼下局势却也容不得他放肆。
数月之内，先是议和风声再起，那时候起，京东本地出身将领、部队便有些阳奉阴违起来；后来，议和事情不可遮掩，金人倒也挺实在，直接开出允许李成率部分精锐部队北返，届时正式授予李成世袭猛安身份，行军万户腰牌，往德州、棣州带驻扎条件……结果就是连队伍中河北人心都有些涣散。
天下乱好几年，眼瞅着大事不能成，反而有南北并立局势，回家混个官身又如何？
坦诚说，那个时候，即便是李成本人都快要在大势之下绝望，他之前两个月间大约就是不停在跟金人说条件，所谓希望能多保持些独立性、多留些部队、多划分些地盘什
。
非只如此，讹鲁补甚至主动送出个整编猛安，外加刘豫济南府两千骑兵，也都化妆成金人模样，起过来。
事
然而，金人哪里会给他这多脸？说来说去，也不可能让他越过金国开国大将、盗贼出身汉人万户王伯龙成例。
燕京那边和大名府行军那里根本就是咬死，万人编制，纳入大名府行军司体系，做个寻常世袭猛安、行军万户罢。
于是乎，李成这才在更加惊惧刘豫呼唤下往济南行，乃是两个绝路之人要鱼死网破，趁着岳飞人不在济州防区，主动开战、搞个大新闻意思。
但是，搞军事话，金人又不是吃素，如何能许他们作幺蛾子？粘罕死，堆开国万户尚在，高景山接到乌林答贊谟提醒，直接派出早就到德州候着万户讹鲁补轻骑渡河，几乎是以政变形式拿下刘豫，也将正好撞个正着李成给控制住。
而这，就又回到那个老话题，也又得再度不厌其烦提句李成、刘豫这些人悲哀所在：
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